Hongтао: Более 1 триллиона долларов торгового профицита в год неустойчиво!

Инвестируйте в акции, основываясь на аналитических отчетах аналитиков «Золотой Циркуль»: авторитетных, профессиональных, своевременных и всесторонних, чтобы помочь вам выявить потенциальные темы для инвестиций!

Источник: Burnt Iron Investment

12 марта — полчасовой диалог агентства Bloomberg Asia Centric с Хонг Хао

Долгие годы Китай демонстрировал рекордный торговый профицит в размере 1,2 триллиона долларов США — крупнейший в истории человечества. Однако с обострением глобальных торговых трений стратегия, ранее ориентированная на инвестиции, испытывает свои пределы, и переход к экономике, основанной на потреблении, становится важнее, чем когда-либо. Но когда этот переход произойдет? Я также обсуждал текущие изменения в модели сырьевого сектора, объясняя, почему мировая экономика входит в суперцикл сырья, вызванный перестройкой цепочек поставок, ростом спроса на инфраструктуру искусственного интеллекта и десятилетней нехваткой инвестиций в сырьевой сектор. Кроме того, я говорил о переходе от «одного из самых популярных экономистов в мире» (по словам ведущего Bloomberg) к «успешному менеджеру хедж-фонда» (по словам того же ведущего).

Долгие годы Китай полагался на масштабные инфраструктурные расходы и неуклонный экспортный двигатель, что обеспечило рекордный торговый профицит в 1,2 триллиона долларов в прошлом году. Однако с ростом сопротивления со стороны глобальных торговых партнеров эта стратегия, основанная на крупных инвестициях, сталкивается с пределами, и для Пекина особенно важно перейти к экономике, основанной на внутреннем потреблении.

Ведущий: Китай долгое время был мировой промышленной державой, его мощь исходила из мощной комбинации масштабных инфраструктурных расходов и неуклонного экспортного двигателя. Но рекордный профицит в 1,2 триллиона долларов вызвал все более сильное сопротивление со стороны торговых партнеров по всему миру, и эта стратегия, ориентированная на крупные инвестиции, сталкивается с беспрецедентными испытаниями. Теперь все взгляды сосредоточены на потребителях Китая, чтобы заполнить этот разрыв.

Учитывая, что доля потребления в ВВП все еще значительно ниже, чем у мировых коллег, сможет ли Китай успешно сбалансировать свою экономику? Что означает этот переход для цен на сырье и для нестабильности на фондовом рынке Китая к 2026 году? Вы слушаете «Азиатский фокус» от Bloomberg Intelligence. Я — Джон Ли из Гонконга. Сегодня с нами — Хонг Хао, главный инвестиционный директор и главный экономист компании Lianou Asset Management, один из самых известных экономистов региона. Добро пожаловать снова в нашу программу.

Хонг Хао: Рад снова быть здесь, Джон.

Ведущий: Мы только что завершили Китайский Новый год — праздник по лунному календарю. Этот период обычно считается индикатором потребительских трендов на оставшуюся часть года. Какие ваши основные наблюдения?

Хонг Хао: Да, 春节 — время возвращения китайцев в родные города. Большинство работающих в мегаполисах китайцев приезжают из вторых и третьих городов, иногда из деревень. Поэтому они усердно работают в городах, копят деньги, в течение года очень экономны, а затем возвращают все сбережения в свои родные города. Это период масштабных миграций внутри страны. В этом году мы совершили более миллиарда поездок, и я считаю, что это примерно соответствует ситуации несколько лет назад.

Но в этом году появляются новые тенденции. Например, мы наблюдаем значительный расход китайских туристов за границей, потому что обычно во время 春节 люди предпочитают проводить время с семьей. Но в этом году некоторые молодые китайцы провели 春节 за границей, что сильно отличается от прошлых лет, когда большинство оставались внутри страны.

Одной из причин, по моему мнению, является рост потребления, поскольку зарубежные отпуска обычно обходятся гораздо дороже. Также, я считаю, что сильное укрепление юаня — это еще одна причина, объясняющая, почему мы видим уровни обменного курса, которых не было за последние десять лет. Вот некоторые причины, которые я могу назвать, чтобы объяснить, почему молодые китайцы выбирают проводить время за границей. И я также считаю, что их способы потребления и траты меняются. Сейчас молодое поколение в Китае склонно тратить деньги на впечатления, а не на материальные вещи. Раньше, например, девушки любили покупать Hermès или Louis Vuitton. Но сейчас они предпочитают не тратить такие суммы и вместо этого тратят деньги на зарубежные впечатления. Это хорошая перемена.

Ведущий: Хорошо, это в целом позитивный сигнал для экономики Китая, не так ли?

Хонг Хао: Да, потому что раньше люди рассматривали потребление в Китае с точки зрения розницы, да, они подсчитывали, сколько розничных продаж было в определенные месяцы. Но по моему мнению, сейчас просто считать розничные продажи недостаточно для оценки потребления в Китае. Есть много расходов, которые не видны — например, услуги, туризм и значительная часть расходов за границей.

Ведущий: Это интересно, потому что есть некоторые новости, и они противоречивы. Некоторые фокусируются на данных о розничных продажах, которые показывают слабый рост при высоком трафике. Но у вас другое мнение. Вы считаете, что расходы перетекают в другие сферы и за границу.

Хонг Хао: Да, я считаю, что некоторые критикуют эти цифры, говоря: «Вау, трафик большой, но средний расход на человека меньше». Но по моему мнению, трафик сначала восстанавливается, а затем, по мере роста доходов и укрепления юаня, увеличение расходов — это вполне естественно.

И в наши дни, если вы заметили, люди действительно возвращают сбережения в свои родные города, в небольшие и очень маленькие города. Если вы там побываете, почувствуете энергию этих мест. Но в Пекине и других традиционных мегаполисах атмосфера уже не такая активная.

Ведущий: Многие экономисты, особенно те, что базируются в Гонконге, но работают по всему региону, давно призывают Китай к ребалансировке экономики. Посмотрите на этот показатель: потребление в Китае составляет всего около 40% ВВП, тогда как в США — около 70%, а в Японии — примерно 50%. Китай ранее сильно зависел от экспорта и инфраструктционных инвестиций. Как вы оцениваете возможность этого перехода? Реализуем ли он в ближайшее время?

Хонг Хао: Я считаю, что это возможно в течение нескольких лет. Люди надеются увидеть драматические перемены за одну ночь и мгновенный переход к экономике потребления, но это нереалистично. За многие годы не стоит удивляться тому, что инвестиции росли значительно быстрее, чем потребление. В результате, расходы в экономике Китая были ниже, чем у других стран, и доля потребления в ВВП оставалась низкой. Но если сравнивать «яблоко с яблоком», например, учитывать арендную плату по эквиваленту владельца, то в статистике Китая этого не делают, потому что такой показатель там отсутствует.

Также значительная часть расходов на здравоохранение не входит в потребительский сектор. Если сделать все эти корректировки, то получим цифры, значительно превышающие текущие показатели доли потребления в ВВП Китая.

Я считаю, что если вы широко путешествуете по Китаю, особенно в те регионы, куда大量 сбережений возвращается, то на бумаге там могут быть названия, незнакомые иностранцам, с сельской атмосферой. Но благодаря такому притоку сбережений эти регионы развиваются очень быстро. Даже по китайским меркам, их можно считать сельскими районами, но если вы там окажетесь, увидите хорошо построенные дороги, мосты, скоростные железнодорожные станции — в международном понимании, это уже не сельская местность. И цены там намного ниже. Например, в Шанхае для комфортной жизни на месяц нужно около 15-20 тысяч юаней на аренду, еду и развлечения. А в этих регионах — всего около 2000 юаней. Поэтому уровень цен очень разный. Представьте, что сейчас много денег тратится в низкоуровневых городах, и автоматически ваш общий уровень потребления кажется ниже. Но объемы — огромные. Это помогает объяснить, почему мы видим такой рост. Но в целом уровень все еще разочаровывает, потому что структура потребления постоянно меняется.

Ведущий: Да, это очень хорошая точка зрения, потому что я раньше слышал аргумент, что китайцы действительно тратят много, просто потому, что товары очень дешевы, и поэтому доля их в ВВП кажется ниже, чем кажется.

Хонг Хао: Да, совершенно верно. Я имею в виду, что за последние годы в Китае происходила инфляция или даже дефляция. Цены были очень низкими. Например, жители Гонконга по выходным ездили в Шэньчжэнь за покупками, и возвращались обратно. А если делать стоматологические операции, то цена там примерно в десять раз ниже, чем в Гонконге, и при этом качество обслуживания очень хорошее. Да, поэтому я говорю, что под поверхностью происходит много изменений. Нужно смотреть за цифрами в заголовках, чтобы понять реальную ситуацию.

Ведущий: Если отойти назад и посмотреть на ВВП Китая за прошлый год, который достиг 5%, можно ли сказать, что он в основном был обусловлен сильным экспортом, а не потреблением? Это привело к рекордному торговому профициту, примерно 1,2-1,3 триллиона долларов. Можно ли считать это устойчивым? Потому что есть новости, что некоторые торговые партнеры обеспокоены этой тенденцией.

Хонг Хао: Да, я считаю, что это неустойчиво. Невозможно ежегодно накапливать профицит свыше одного триллиона долларов. В истории человечества такого никогда не было, и темпы накапливания очень быстры. Поэтому я считаю, что люди понимают: если так продолжать, полагаясь на внешний спрос для сбыта избыточных мощностей, рано или поздно это вызовет недовольство. Ведь вы строите огромное количество передовых производственных мощностей, но при этом фактически занижаете стоимость юаня. Я считаю, что юань — одна из самых недооцененных валют в мире.

Поэтому, если вы используете очень дешевую валюту для захвата доли на иностранных рынках и при этом накапливаете огромные профициты, чтобы получить больше капитала для производства, то скоро ваши торговые партнеры начнут с этим конфликтовать. Например, торговые трения с США — один из таких случаев. Также, я считаю, что скоро возникнут проблемы и в Евросоюзе, потому что китайские автомобили сейчас повсюду, а Европа хочет полностью перейти на электромобили в течение нескольких лет, но при этом не производит батареи. В итоге, Европа сильно зависит от цепочек поставок из Китая. Всё это усиливает разногласия с торговыми партнерами, и я считаю, что это — неустойчиво.

И нельзя год за годом накапливать профицит свыше одного триллиона долларов, не тратя его. Что вы собираетесь делать с этими деньгами? Если не тратить, то какая у вас цель зарабатывания? Поэтому я считаю, что сейчас настал важный момент: нужно сначала нормализовать оценку юаня. А затем — потратить все сбережения внутри страны, чтобы улучшить жизнь людей.

Ведущий: Считаете ли вы, что власти будут рады значительному укреплению юаня? Или предпочитают постепенное его повышение?

Хонг Хао: Да. Я считаю, что в этом году мы явно наблюдаем более терпимый подход со стороны Народного банка Китая. Ведь известно, что именно Народный банк определяет курс юаня. И я считаю, что в этом году мы действительно видим, как Центробанк допускает укрепление юаня. Скорость этого укрепления — одна из самых быстрых за последние годы. Когда юань вернется к уровню 6,5, никто не должен удивляться, я по-прежнему считаю, что Центробанк будет очень доволен. Он пытается контролировать скорость укрепления, потому что слишком быстрое укрепление может выйти из-под контроля и создать значительное давление на экспортный сектор. Но я считаю, что если управлять скоростью, то это управляемое укрепление, и Центробанк сможет его принять.

Ведущий: Значит, ваше мнение — что юань будет постепенно укрепляться в течение примерно десяти лет, что естественным образом сбалансирует торговый профицит. Это также приведет к более сильным…

Хонг Хао: Да, я считаю, что это наиболее вероятный сценарий. Конечно, есть разговоры о новом «Площади соглашений», о однократной переоценке юаня. Ведь из уроков японского пузыря после его лопания страна погрузилась в десятилетия стагнации. Поэтому я считаю, что Китай старается избегать такого сценария. И, согласно китайской философии, китайцы склонны к постепенным изменениям, им не нравятся резкие перемены. Поэтому, по моему мнению, постепенный подход — более управляемый и более приемлемый.

Ведущий: Хорошо. А что насчет сырья? Я знаю, что вы недавно много говорили о сырье. Цены на металлы, особенно промышленные металлы, остаются очень высокими. Например, цена меди выросла, и, судя по ценам LME, — более чем на 30%.

Хонг Хао: Сейчас.

Ведущий: Раньше они были связаны с ВВП Китая, особенно с строительным сектором. Но рынок недвижимости в Китае последние годы был довольно слабым, и спрос не ощущается. И связь между ценами на медь и активностью в Китае начинает разрушаться. Почему цены на медь растут, а активность в Китае остается низкой?

Хонг Хао: Да, я считаю, что происходит изменение системы. Раньше Китай тратил деньги, инвестировал капитал, представляя инвестиции в другие регионы мира. Затем Китай автоматически стал мировым центром производства и глобальной цепочкой поставок. Но сейчас люди начинают понимать, что если полагаться на цепочки поставок Китая, то при природных катастрофах, например, пандемии COVID-19, можно попасть в затруднительное положение. Тогда США долгое время не могли производить свои маски. Им приходилось импортировать их из Китая.

Поэтому сейчас люди начинают осознавать, что нужно инвестировать самостоятельно, иметь собственные производственные мощности, чтобы быть готовыми к любым ситуациям. С прошлого года наблюдается рост дефицита бюджета у многих западных стран (Японии, США, Германии). Поэтому я считаю, что страны начинают инвестировать сами, а не полагаться на Китай. Всё меняется. В результате, Китай становится менее важным драйвером рынка сырья, а спрос на сырье со стороны Запада и потребности в производственных мощностях — движущая сила спроса. Это объясняет, почему корреляция с Китаем снижается, а с дефицитами бюджета западных стран — растет, и я считаю, что эта тенденция только начинается.

Ведущий: Хорошо. А как вы видите перспективы цен на сырье, например, драгоценных металлов, таких как золото и серебро, а также всех промышленных металлов?

Хонг Хао: Я считаю, что помимо всех мер стимулирования через дефицит бюджета, люди понимают, что развитие искусственного интеллекта также требует сырья. Нужно производить все чипы памяти, хранилища, вычислительные центры и так далее. Поэтому спрос очень высок. И за последние десять лет инвестиции в сектор сырья были очень низкими, потому что цены были слишком низкими, и добыча сырья становилась нерентабельной. Многие крупные компании в этой сфере долгое время спали, но сейчас начинают осознавать, что из-за недостатка инвестиций производство сырья значительно отстает от реальных потребностей. Если вы действительно хотите развивать искусственный интеллект и иметь все эти производственные мощности, вам нужно закупать сырье.

Кроме того, с января этого года геополитические риски начали проявляться. Люди понимают, что стратегически важные ресурсы нужно запасать на случай войны. Поэтому множество факторов складываются вместе, и я считаю, что мы вступаем в суперцикл сырья. В прошлом летом Китай запустил новый гидроэнергетический проект в регионе, что стало одним из крупнейших за последние годы после Три Городов. Когда объявили об этом, цены на медь и другие сырьевые товары в тот же день выросли, многие компании достигли лимита роста на азиатских рынках. С тех пор люди начали осознавать, что мы вступаем в жесткую конкуренцию за сырье и материалы, необходимые для развития новых энергетических технологий и крупных проектов, чтобы обеспечить достаточную энергию для экономики.

С тех пор, если посмотреть на графики, цены на сырье выросли, превысив многолетний диапазон и начав расти вертикально. Люди понимают, что спрос на сырье гораздо выше, чем ожидалось. Сейчас все активно запасаются сырьем.

Ведущий: Многие знают вас как известного экономиста, но вы также — главный инвестиционный директор. Расскажите о своей роли, например, о том, что вы инвестируете в глобальные рынки.

Хонг Хао: Да. Это не легкий переход. Раньше я занимался только исследованиями, делился рекомендациями, а инвесторы их реализовывали. Теперь я сам «готовлю» — это хорошая перемена. Так я могу видеть, как мои инвестиционные идеи реализуются в реальности. Иногда это работает, иногда — нет. И мне приходится учиться управлять рисками, ограничивать убытки и планировать портфель на будущее.

Это очень захватывающе, потому что мы живем в эпоху перемен. В некотором смысле, этот год — год лошади. Сегодня — 15-й день первого месяца по лунному календарю, Фестиваль фонарей, и мы все еще на каникулах по 春节. Но мы уже ощущаем множество перемен, ведь этот год — год огненной лошади. Год огненной лошади действительно принесет много волатильности и важных изменений. В истории Китая многие династии сменялись именно в такие годы, многие режимы падали. Можно назвать это суеверием, но я считаю, что все это — циклические перемены.

Я считаю, что перемены уже происходят очень быстро, и мы увидим еще больше важных событий. Как экономист и главный инвестиционный директор, управляющий крупным портфелем — у нас сейчас около пяти миллиардов долларов в активах. Мы инвестируем в разные классы активов. И в этом году, начиная с прошлого, самые большие возможности — в драгоценных металлах и сырье.

Ведущий: Как вы балансируете роли экономиста и управляющего капиталом? Ведь рынки в этом регионе не всегда рациональны. Иногда они очень эмоциональны, и у вас есть экономическое мышление, а в прошлом не так много экономистов успешно переходили в роли очень успешных управляющих хедж-фондами.

Хонг Хао: Да. Все хорошие управляющие хедж-фондами — отличные экономисты, но не все экономисты могут стать хорошими управляющими фондами. Помню, кто-то сказал, что, по-моему, Уоррен Баффетт. Он как-то заметил, что вокруг очень мало богатых экономистов. Его идея — экономисты не умеют сочетать свои аналитические выводы с управлением портфелем.

Самое сложное — определить размер инвестиций или связать свои прогнозы с объемами вложений. В некоторых классах активов из-за ликвидности бывает трудно войти или выйти, потому что в некоторых рынках ликвидность очень ограничена. Иногда хочется сделать крупную ставку, но нет подходящих каналов. Тогда приходится искать альтернативные способы, управлять рисками, потому что даже при правильных прогнозах, если неправильно выбрать момент входа — это тоже ошибка. Нужно уметь управлять противоречиями и рисками, чего раньше мне как экономисту было не нужно. Сейчас моя жизнь гораздо более насыщенная, и я очень этим наслаждаюсь.

Ведущий: Вы говорите, что в китайской культуре год лошади ассоциируется с переменами, кризисами и важными преобразованиями. Как это влияет на ваше восприятие фондового рынка региона?

Хонг Хао: Во-первых, с начала года мы видим много волатильности. На уровне отдельных акций — очень высокая. Например, китайские интернет-компании упали примерно на 30%, и дна еще не достигли. Но при этом другие сегменты показывают хорошие результаты. Например, сырьевые производители — очень хорошо, многие достигли новых максимумов. Сектор искусственного интеллекта тоже показывает хорошие показатели. Внутренний рынок — нефтехимия, сырье, все компании верхнего уровня — тоже показывают отличные результаты. Но в целом по индексам волатильность гораздо ниже, что говорит о разной динамике между секторами и акциями.

Поэтому в этом году важно правильно выбрать акции и сектора, а не просто следовать за индексом. Если выбрать правильные сектора и вложить деньги, можно добиться очень хороших результатов. Но если ошибиться — например, вложить в китайские интернет-платформы, которые все еще ведут войну за долю рынка доставки еды, и при этом за каждую доставку зарабатывают всего 20 центов или меньше, то зачем тратить деньги на такие рынки? Несмотря на это, эти компании продолжают тратить деньги на убыточные сегменты. Если с начала года вложить туда деньги, можно потерять значительную часть капитала.

Поэтому в этом году, когда под поверхностью происходят такие изменения, умение правильно выбрать акции и сектора, а также правильно определить момент входа — очень важно.

Ведущий: Значит, вы предпочитаете сырьевой сектор и компании, связанные с искусственным интеллектом, но не интернет-компании?

Хонг Хао: Пока что — нет. Но я считаю, что некоторые интернет-компании начинают выглядеть интересно, потому что они стали намного дешевле. И некоторые крупные интернет-компании уже вкладывают большие средства в искусственный интеллект. Например, Alibaba — одна из крупнейших облачных компаний мира. Они заявили, что создали очень продвинутый чип, сравнимый с H200 от Nvidia. Но по каким-то причинам рынок не оценивает такие инвестиции как заслуживающие премии.

Ведущий: Перед тем как отпустить вас, давайте поговорим о событиях на Ближнем Востоке в эти выходные. Сегодня — 3 марта, и в эти выходные США и Израиль нанесли удар по Ирану. Это оказало глубокое влияние на цены на нефть и на фондовые рынки. Как вы считаете, какое влияние это окажет на регион, Азию, Азиатско-Тихоокеанский регион, особенно на Китай?

Хонг Хао: Я считаю, что сейчас рынки ищут быстрые решения конфликта. Американский и израильский рынки показывают очень хорошие результаты. Люди считают, что это устраняет стратегическую угрозу, и если обе стороны победят, то рынки должны расти.

Но с другой стороны, европейские рынки падают, и Гонконг тоже, сегодня — и азиатские рынки тоже снижаются. Я думаю, что сейчас, поскольку Китай по-прежнему импортирует значительное количество иранской нефти, затяжной конфликт может повлиять на поставки нефти и, соответственно, на энергетический спрос Китая.

Кроме того, из-за неопределенности конфликта растет риск-премия, особенно в Гонконге. Вчера рынок Гонконга упал довольно сильно. Гонконг — свободный рынок с открытым капиталом, и я считаю, что такие неопределенности, как война, оказывают давление на такие открытые и небольшие экономики. Это — то, что мы сейчас наблюдаем, и я считаю, что риски сохраняются.

Сейчас рынки ищут сигналы о решительной победе США и Израиля, но пока их нет. И продолжительность конфликта остается неизвестной, даже внутри американского блока. Поэтому люди в такие моменты предпочитают выжидать. Очевидно, что выигрышными остаются нефтяные и газовые сектора, а также активы-убежища, особенно золото, которое в периоды неопределенности сияет ярче всего.

Ведущий: Хорошо. Это было очень увлекательное обсуждение. Есть ли что-то, что вы хотели бы добавить?

Хонг Хао: Я считаю, что с точки зрения управления портфелем, особенно в материковом Китае, люди часто боятся волатильности. Регуляторы много лет пытаются сдерживать рыночную волатильность. В контексте Китая рыночные колебания считаются плохими. Но я считаю, что в такие годы, как этот — год огненной лошади, — нужно привыкать к волатильности и искать в ней возможности.

Кто-то сказал, что волатильность — это лестница к прогрессу. Без волатильности и больших перемен невозможно двигаться вперед. Если вы хотите перейти к экономике потребления, нужно кардинально менять структуру. Нельзя просто сохранять старое и ждать чудесного превращения. Это не произойдет. Поэтому нужно привыкать к переменам, и я считаю, что в этом году люди испытают довольно позитивные ощущения.

Ведущий: Отличная дискуссия. Желаю удачи вашему новому фонду. Спасибо, Джон, за участие. Вы слушали «Азиатский фокус» от Bloomberg Intelligence. Вы можете слушать все наши программы на Apple Podcasts, Spotify или Ravie Listen. Этот выпуск подготовила и отредактировала Клара Чен. Благодарим за внимание.