Диалог с майнером OG Jeremy: Верю в золото, серебро и вольфрам, занимаюсь инвестициями в минералы по модели лицензирования

Автор: Жэнь Вэй Чжи Чжю Бань

Вечером я прочитал интересную статью в блоге, особенно выделилась альтернативная модель инвестирования в минералы. Суть инвестиций в минералы — это этап, когда действительно начинают зарабатывать на добыче, то есть после запуска производства и при росте цен на металлы. Поэтому в цикле это происходит после начала эксплуатации, и в начальной стадии проектов перед выходом на биржу фонды редко проявляют интерес (риски включают цикл, ликвидность, сроки выхода).

Однако в другой модели, с помощью финансовых инструментов, риски циклов минералов разделяются. Сейчас многие страны исследуют такие подходы, включая модель лицензирования, о которой говорится в статье, — в основном за рубежом.

Ведущий этого интервью — Роб Тайсон, основатель и директор Mining International и Mining International Executive, ведущего глобального агентства по подбору кадров и рекрутингу в горнодобывающей отрасли.

Гость — Джереми Грей, активный руководитель и предприниматель в горнодобывающей сфере, в настоящее время занимает должности CEO нескольких компаний, включая Pilar Gold, Pure Tungsten, Tuscano Gold и Gold Road, а также является основателем Chancery Royalty.

Бизнес Джереми охватывает различные виды сырья, юрисдикции и бизнес-модели, и сейчас особое внимание уделяется золоту, ключевым минералам (например, вольфраму) и альтернативным структурам финансирования.

В ходе беседы обсуждалось, как Джереми управляет несколькими компаниями, почему золото и вольфрам сейчас важны, какие преимущества дает модель лицензирования по сравнению с традиционной горнодобывающей отраслью, а также его взгляд на следующий этап цикла горнодобывающей промышленности.

Ключевые идеи:

1. Мнение о ценах на золото и рынке

Джереми прогнозирует, что цена на золото в краткосрочной перспективе достигнет 5000 долларов, а к китайскому Новому году (17 февраля) поднимется до 5500 долларов, а к концу года может достигнуть 7000 долларов.

Он считает, что текущий рост цен на золото обусловлен несколькими факторами:

1. Спрос в Китае: реальное потребление может превышать официальные данные в 10 раз.

2. Спрос в Индии: остается сильным.

3. Новые игроки: такие как Tether и центральные банки разных стран увеличивают запасы золота.

4. Недостаток физического золота: например, правительство Турции покупает золото с премией более 357% к спотовой цене, а в Дубае начинают предлагать покупку золота с премией (а не со скидкой).

Рекомендуется не торопиться с продажей золота, так как оно все еще находится на ранней стадии роста.

2. Мнение о рынке серебра

Цена на серебро может достичь к концу года 18–20 долларов за унцию.

Рынок уже 5–6 лет испытывает дефицит предложения, а объем коротких позиций огромен (эквивалентен 4–5 годам мирового производства).

Chancery Royalty специально включила серебро в портфель для диверсификации.

3. Значение вольфрама и позиция Pure Tungsten

Из-за отсутствия новых проектов по вольфраму в ближайшие 40 лет и того, что Китай перешел из экспортера в чистого импортера, предложение становится напряженным.

Цена выросла с 320 долларов за 10 кг (18 месяцев назад) до 1050 долларов за 10 кг (то есть около 100 тысяч долларов за тонну), что значительно выше меди (примерно 14 тысяч долларов за тонну).

Pure Tungsten имеет проект в Южной Корее, рядом с месторождением Almonty, и сотрудничает с высокопроцентным месторождением в Таджикистане.

4. Что такое модель лицензирования (Royalty Model)

Модель лицензирования менее рискованна и менее стрессовая по сравнению с традиционной горнодобывающей деятельностью.

Особенности Chancery Royalty:

1. Быстрые сделки: например, сделка с Kefi в Эфиопии заняла всего 6 недель от контакта до подписания.

2. Низкие издержки: не взимают плату за дью-дилидженс (традиционные компании могут брать 300–400 тысяч долларов).

3. Поддержка розничных инвесторов: полагаются на частных инвесторов (уже 1400–1500 участников), считают, что мелкие инвесторы надежнее крупных фондов.

Цель — превзойти по росту компании среднего уровня, такие как Versamet или Elemental.

Модель «лицензирования» — очень важная финансовая и инвестиционная модель в горнодобывающей отрасли, на китайском обычно называется «горнодобывающие лицензионные права» или «права на ренту/роялти». Компания, предоставляющая лицензию, заранее платит проекту деньги в обмен на долю будущих добываемых ресурсов.

Основные схемы инвестирования в лицензию:

1) Предварительное инвестирование: компания-лицензиат (например, Chancery Royalty) предоставляет единовременный безвозвратный аванс.

2) Получение будущих доходов: взамен компания получает долгосрочные права:

· Роялти: небольшая доля от общего дохода проекта (например, 1–3%). Пока проект работает и продает металл, платит по договору.

· Металлический поток: по цене значительно ниже рыночной (например, по 400 долларов за унцию), покупает право на будущий выпуск определенного количества металла (золота или серебра). Компания может перепродать по рыночной цене (например, 2300 долларов за унцию), получая прибыль.

Почему эта модель привлекательна?

1. Для компании-лицензиата (инвестора):

Легкое управление и высокая кредитоспособность: в отличие от владельца рудника, не несет операционных рисков — аварий, истощения ресурсов, перерасхода бюджета. Инвестирует только в финансы. При росте цен на товар прибыль по роялти и металлу увеличивается в разы. Не участвует в операционной деятельности.

Диверсификация портфеля: одним вложением можно охватить несколько месторождений в разных регионах и с разными типами руды, что снижает риски. Поэтому Джереми стремится создать «самую быстрорастущую группу лицензионных прав».

2. Для владельца рудника (горнодобывающей компании):

Неконвертируемое финансирование: в отличие от выпуска акций, не разводит доли существующих акционеров.

Без долговых обязательств: деньги не нужно возвращать, улучшается баланс. Выплаты начинаются только после успешной добычи.

Быстрый доступ к финансам: Джереми подчеркивает свою быструю модель. Традиционные компании-лицензиаты работают медленно и дорого, его же Chancery Royalty не взимает плату за дью-дилидженс, решения принимаются быстро (например, сделка с Kefi заняла 6 недель), что очень важно в условиях высокого рынка золота.

Далее — содержание интервью

Роб Тайсон: Мог бы ты вкратце рассказать о своей карьере и чем сейчас занимаешься?

Джереми Грей: Вкратце, у нас 6 компаний, из них 4 — золотодобывающие: Pilar Gold, Livergold, Tokano Gold и Gold Road.

Также у нас крупная компания по вольфраму — Pure Tungsten. В ближайшее время мы планируем запустить проект в Южной Корее, рядом с месторождением Almonty. Мы считаем, что станем следующим Almonty Industries.

На самом деле я уже ушел с постов CEO большинства операционных компаний, чтобы полностью сосредоточиться на Chancery Royalty. Мы планируем создать здесь самую быстрорастущую группу золотых и серебряных лицензионных прав.

Роб Тайсон: Как я уже упоминал, ваши компании работают с разными видами сырья и сейчас вы занимаетесь лицензированием. Как вы управляете несколькими компаниями и платформами? Какие принципы руководства у вас в разных активов и стадиях развития?

Джереми Грей: Главное — делегировать и отпускать контроль, не пытаться управлять всем. Нужно находить сильных менеджеров и доверять им.

Моя роль — финансировать их, запускать золотые и вольфрамовые проекты, а дальше пусть сами управляют. Не люблю контролировать всё.

Эта модель работает уже 7 лет и показывает хорошие результаты. Когда цена на золото была 1600 долларов, а сейчас 4400, все идет гораздо быстрее. В сильном рынке, при хороших результатах, лучше дать профессионалам управлять, потому что я не операционный человек.

Я слушал твое интервью с Мартином (тот, кто работал в Centerman), он — настоящий оператор. Его мы хотим нанимать и включать в наш портфель.

Я же — просто промоутер, люблю сделки, а лицензирование — это высшая форма сделки.

Роб Тайсон: Да. Ты недавно говорил о цене в 5000 долларов. Хотя она еще не достигнута, ты считаешь, что скоро достигнешь этого уровня?

Джереми Грей: Я считаю, что цель близка, возможно, за 2–8 недель. Мы ожидаем, что к китайскому Новому году (17 февраля) цена достигнет 5500 долларов, а к Рождеству — 7000 долларов.

Я все больше так думаю, вспоминая свою первую покупку в Мельбурне у Richmond (рядом с MCG). Мы с братом купили за 24 тысячи долларов, а через 3 года продали за 650 тысяч — чувствовали себя героями.

Это был красивый викторианский дом, один из моих любимых в Мельбурне. Сейчас он, наверное, стоит 4 миллиона. Так и с золотом: не спешите продавать.

Когда все говорят: «О, 2025 год — хорошее время, больше такого не будет», — например, фонд Jim Luke от Schroders вырос на 200%, и все говорят: «Jim больше не достигнет таких высот».

Я уверен, что он достигнет, может быть, не 200%, но хотя бы 100%. Поэтому я считаю, что мы находимся в начале очень крупного тренда, и не стоит бояться высоких цен — в краткосрочной перспективе они не упадут.

Роб Тайсон: Да, так и есть. В зарубежных рынках тоже. Продолжая тему золота, в последние годы его цена колебалась. Чем сейчас отличается ситуация и почему инвесторы должны снова обратить на него внимание?

Джереми Грей: В основном, стартом этого роста стал Китай. Когда я встречаюсь с китайцами, меня переполняет эмоциями, я даже плачу от радости, потому что они реально спасли нашу группу — 24 года было очень трудно.

Пробив отметку в 2100 долларов, остальное — история. Но я считаю, что потребление в Китае — в 10 раз больше официальных данных. Спрос в Индии остается сильным, а сейчас есть такие игроки, как Tether, и все центральные банки покупают золото.

Вчера я слышал, что правительство Турции платит премию в 3.57% к спотовой цене, чтобы получить физическое золото. Еще один показатель — в Дубае звонят: «Можем ли мы купить у вас золото?»

Рынок сейчас полностью сосредоточен на физическом золоте, вытесняя бумажный рынок. Думаю, мы удивимся.

Роб Тайсон: Конечно. Продолжая тему драгоценных металлов, очевидно, что золото — ваш основной актив. А что насчет серебра? Какие у вас мысли? В последние годы рынок серебра тоже много менялся, например, в Китае ввели лицензирование экспорта серебра.

Что вы об этом думаете и как серебро соотносится с золотом?

Джереми Грей: Так, к концу года серебро может достичь 18–20 долларов. Предложение уже 5–6 лет в дефиците. Объем коротких позиций очень большой — по некоторым данным, он равен 4–5 годам мирового производства.

По золоту — примерно 2 года производства. Так что крупные банки и инвестиционные компании, вероятно, не спят из-за масштабов своих коротких позиций.

Да, серебро точно пойдет вверх. Поэтому в Chancery Royalty мы постарались обеспечить покупку побочной продукции серебра на месторождении Gold Road в Аризоне, чтобы добавить привлекательности портфелю.

Роб Тайсон: Ты участвуешь в операционной деятельности, развитии и росте золотых проектов. Как ты по-разному оцениваешь риски и создание стоимости на этапах эксплуатации и разработки? Какие ошибки совершают инвесторы при этом?

Джереми Грей: Хороший вопрос, Роб. Наш бизнес-модель — за 7 лет мы покупали крупные вторичные золотые рудники и искали финансирование, чтобы запустить их по цене 1–2 цента за унцию.

Мы никогда не занимались разработкой новых месторождений. Pure Tungsten — тоже так, мы объединились с отличным южнокорейским CEO Tiger Kim и компанией TBI, у нас уже есть полностью подготовленное месторождение и обогатительная фабрика.

Поэтому мы обычно не вкладываем в ранние стадии проектов, хотя они сейчас показывают хорошие результаты.

Роб Тайсон: Очевидно, что вольфрамовые месторождения не так популярны, как драгоценные металлы, литий или медь. Но они стратегически важны. Почему вольфрам так важен и почему Pure Tungsten в выгодной позиции в нынешней геополитической и цепочке поставок?

Джереми Грей: Вольфрам — это удивительный металл, потому что за 40 лет никто не строил новых шахт, многие закрылись. Китай раньше был лидером, сейчас — крупный чистый импортер.

Цена выросла с 320 долларов за 10 кг (18 месяцев назад) до более чем 1050 долларов за 10 кг. Сейчас за тонну платят около 100 тысяч долларов, что очень много. Медь — около 14 тысяч долларов за тонну.

Это очень высокоценный товар. В условиях 40-летнего медвежьего рынка это хорошо, потому что никто не строил новых предприятий. Когда спрос внезапно взлетит, все будут удивлены.

Я считаю, что рынок может еще удвоиться. Мы объявили о слиянии с Tiger и GBI за 8 месяцев до этого, когда рынок был не в лучшей форме. Надо было делать такие сделки именно в периоды спада, иначе тебя вытеснят промоутеры из Перта и Ванкувера.

**Вольфрам — очень перспективный товар. Я считаю, что месторождение Sanjong будет таким же успешным, как Sandong у Almonty. У нас есть совместный проект в Таджикистане, где Tiger обеспечил месторождение Mekahora — по моему мнению, это самое высококачественное в мире.

Оно поставляло треть всей потребности Советского Союза в вольфраме во время войны, имеет большие запасы хвостов и ресурсов, которые можно добывать еще 50 лет. Поэтому Pure Tungsten — очень перспективная небольшая компания. Мы планируем вывести ее на биржу, ищем SPAC. У нее есть все шансы стать компанией с рыночной капитализацией более миллиарда долларов. Almonty сейчас стоит около 3 миллиардов канадских долларов, так что — уважение, Льюис Блэк, отлично поработал.

Роб Тайсон: Расскажи, что сейчас тебя действительно вдохновляет. Недавно ты запустил Chancery Royalty. Что привлекло тебя в модели лицензирования? Какие преимущества она дает по сравнению с традиционной горнодобывающей собственностью — в рисках и капитальных затратах?

Джереми Грей: Роб, до входа в золотодобычу я был в сфере лицензирования. Мы были крупнейшими инвесторами компании K92 в Папуа — Новая Гвинея.

Мы предоставили покойному великому человеку Туки (пусть он покоится с миром) и Иэну Столкеру 0.5% роялти и соглашение о металле на 8000 унций. Мы владели 25% акций по цене 0.20 долларов за акцию.

Теперь эта акция стоит 24 доллара, рыночная капитализация — 5 миллиардов. Мы всегда работали в сфере лицензирования. В 2019 году мы сменили фокус и начали покупать золотые рудники.

Это не было очень интересно, потому что модель лицензирования гораздо менее стрессовая. Люди в этой сфере никогда не станут золотодобытчиками, а золотодобытчики легко переходят в лицензирование — это как перейти от врача, который работает 24/7, к компании по лицензированию, у которых много свободного времени.

Многие тратят время в дорогих клубах, а мы — нет. С тех пор как мы запустились 5 недель назад, реакция рынка была потрясающей.

У нас уже есть 4 проекта по лицензированию, 3 — в производстве, еще один — крупный проект в Kefi в Эфиопии, который начнет добычу через 18–19 месяцев.

Ищем еще проекты, чтобы стать больше Versamet или Elemental — лидеров в сфере средних лицензий.

Это очень захватывающий бизнес для нашей команды. Это большое открытие для нас. С Рождества мы не отдыхали ни дня. Эд и ребята работали в Рождество, потому что наш раунд финансирования привлек много инвесторов. Это было невероятно, я такого никогда не видел.

Роб Тайсон: Отлично. Какие у вас планы по развитию этого бизнеса? Как видите его через 4, 5, 7 лет?

Джереми Грей: Мы считаем себя скорее как Costco в сфере лицензирования, а не как Харродс (там другие). Например, наш четвертый проект — Kefy — один из самых перспективных неразработанных золотых месторождений в Африке, в Эфиопии, одной из лучших стран континента.

Мы увидели его примерно за 5 недель до сделки. Встреча с Хэрри? Нет, даже меньше — чуть больше месяца назад. В течение 2 недель мы обеспечим финансирование, и от встречи до получения денег пройдет всего 6 недель. Мы подписали обязательное соглашение всего за 3 дня после встречи.

Мы не взимаем высокие сборы за дью-дилидженс, вообще ничего не берем. Большинство лицензирующих компаний требуют 300–400 тысяч долларов за проверку проекта, нанимают дорогих юристов в Ванкувере или Лондоне и требуют еще 200 тысяч.

Мы сами покрываем все эти расходы, потому что у нас есть внутренний коллектив и мы — золотодобытчики. Честно говоря, при цене 4500 долларов за унцию очень мало месторождений проходят дью-дилидженс.

Старые модели лицензирования, когда проверка занимала 6 месяцев и задавались глупые вопросы, устарели. Нужно понимать, что рынок не вернется назад. Мы движемся к 7000 долларов.

Если хочешь добавить лицензии в портфель, нужно действовать быстро, а мы — самые быстрые на рынке. У нас есть много капитальных каналов, мы можем быстро собрать деньги.

У нас уже есть 3 проекта с денежным потоком. Один — Gold Road в Аризоне, уже приносит деньги. Pilar начнет работу в следующем месяце, Livergold — в Финляндии в апреле–мае.

Да, наш подход отличается от старых клубных моделей последних 10 лет.

Роб Тайсон: Вы прошли через несколько циклов рынка. Чем сегодня отличается рынок капитала от прошлых циклов? Что горнодобывающие компании должны делать по-другому, чтобы заслужить доверие инвесторов, капитал и терпение?

Джереми Грей: Роб, ты знаешь, что за период с 2012 по 2024 год был очень тяжелый и темный период, когда золотодобытчики практически не могли привлекать финансирование. Многие проекты банкротились, задержки были бесконечными.

Репутация разработчиков и производителей опустилась до дна, потому что они не могли найти деньги — не по своей вине, а потому что рынка не было.

Когда цена взлетела до 4500 долларов, все начало быстро налаживаться. Если ты вышел на биржу, позвонил в Canaccord или Haywoods и предложил полностью оформить подписку, — финансирование становилось очень простым.

Мы работаем в сфере частных инвестиций, финансируем через розницу — у нас сейчас около 1400–1500 инвесторов, после этого раунда их стало около 2000.

Это показывает масштаб наших частных розничных инвестиций. Для розничного инвестора написать чек на этапе частного размещения — примерно в 10 раз сложнее, чем при публичной эмиссии с полным оформлением.

Я считаю, что рынок очень горячий, финансирование легко доступно, и многие не ведущие проекты тоже привлекают деньги. Но это — реальность очень горячего рынка.

За последние 12 месяцев ситуация значительно улучшилась. Я думаю, что возможность финансирования сохранится еще какое-то время.

Роб Тайсон: Какие перспективы на ближайшие годы для ваших активов — золота, ключевых минералов и альтернативных моделей? Где вы видите наибольший потенциал, а в чем инвесторам стоит быть особенно осторожными?

Джереми Грей: Я считаю, что золото и серебро останутся в приоритете. Сейчас многие гоняются за менее активными активами, например, никелем и цинком, за теми, что выглядят на графиках как дно.

В этом году вольфрам снова покажет хорошие результаты, но я предпочитаю сосредоточиться на золоте и серебре, потому что считаю, что они находятся в очень выгодной структурной позиции и будут оставаться таковой долго.

Как в австралийском рынке недвижимости — если продать 10 или 20 лет назад, сейчас кажется глупым. Так и с золотом: это не мимолетное явление.

Поэтому мы сейчас полностью сосредоточены на драгоценных металлах. Мы чуть не купили никелевое месторождение в Бразилии, но рынок вырос, и появились другие предложения, поэтому решили сосредоточиться на золоте, серебре, лицензиях и вольфраме.

Роб Тайсон: В заключение, расскажи, что тебя действительно вдохновляет сейчас. Ты сосредоточен на лицензировании, но что бы ты хотел сказать нашим слушателям?

Джереми Грей: Спасибо, Роб. Мы очень рады, что рынок наконец повернулся в нашу сторону. Все наши 4 золотых проекта либо в производстве, либо скоро начнут. 18 месяцев назад было совсем иначе. Это был очень тяжелый период, и я благодарен всем нашим поддерживающим и настойчивым инвесторам.

Очень рад за все 4 компании — Pilar Gold, Livergold, Tokano Gold и Gold Road. И за Pure Tungsten, и за корейскую Sanjong Mining. Скоро мы поедем в Корею. Церемония открытия месторождения запланирована на начало апреля.

Но, по крайней мере, моя основная сфера — лицензирование. Мне не нужно каждое утро просыпаться и одобрять зарплаты, решать проблемы на месте, устранять поломки и все сложности горнодобывающей деятельности. Мы ищем новые сделки и очень рады тому, что можем стать больше Versamet или Elemental.

Если кто-то из слушателей хочет связаться со мной — пожалуйста, обращайтесь. Max, Eric, Ed и я всегда доступны. Поддержка розничных инвесторов делает все это возможным.

Потому что, скажу честно, если сильно зависеть от крупного фонда или крупного инвестора, они обычно разочаровывают в последний момент. А розничные инвесторы, когда родители говорят, что собираются делать, — они делают.

Это — большая разница. Когда мы говорим, что собираемся сделать лицензию, мы делаем это. Я называю их «лицензионными компаниями», потому что считаю, что многие руководители считают себя членами королевской семьи, родственниками Кейт, Гарри и Уильяма.

Но мы — обычные люди, мы — горнодобытчики, и очень рады, что можем сделать Chancery компанией с рыночной капитализацией более 1 миллиарда долларов.

Роб Тайсон: Как нам намекнул Джереми, очевидно, что драгоценные металлы находятся в бычьем рынке, и золото будет расти еще выше. Но также стоит обратить внимание на рынок вольфрама — о нем мало говорят, а у Джереми есть отличный проект, модель лицензирования и новые инициативы.