Підкаст: The Round Trip
Редагування та організація: Yuliya, PANews
Особисто був свідком битви GameStop за короткий продаж, коли побачив, як головний гравець Robinhood «вирвав з мережі» і силоміць припинив радість дрібних інвесторів. Цей момент «зависання» у традиційних фінансах безпосередньо спричинив появу найшвидшого у світі глобального блокчейну, який має замінити NASDAQ — Sei.
У новій серії «Founder’s Talk» від PANews у співпраці з Web3.com Ventures, Sei засновник Jay Jog не лише детально розібрав, як паралельний EVM забезпечує 50-кратний приріст продуктивності, а й ексклюзивно розкрив секрети залучення інституційних коштів за сотні мільярдів TVL та новий напрям AI Agent для платежів, що дозволить вам побачити реальну картину «децентралізованого Уолл-стріт».
Від Robinhood до криптовалют: розрив традиційних фінансів і народження Sei
PANews: Ласкаво просимо, Jay! Як тобі зараз у Гонконзі? Можливо, спершу поговоримо про твою особисту історію: як ти йшов до цього сьогодні? І чим займаєшся останнім часом?
Jay Jog: Дякую за запрошення! Це мій перший візит до Гонконгу з 2018 року, і місто таке ж яскраве, як і в моїх спогадах, а іноді навіть ще краще.
Щодо мого бекграунду, я здобув освіту в галузі комп’ютерних наук. Після випуску працював у американській брокерській платформі Robinhood. Найвідоміша подія — це «штурм GameStop». Тоді багато простих інвесторів, керуючись щирими намірами або під впливом «мемних» цінових трендів, купували акції GameStop, AMC та інших «мемних» компаній, що спричинило стрімке зростання цін. Хедж-фонди на Уолл-стріт, побачивши цю тенденцію, почали короткі продажі цих акцій. Механізм короткого продажу — позичити акції і продати їх, а потім викупити й повернути. Але через різке зростання цін короткі продавці почали зазнавати великих збитків і змушені були закривати позиції, що ще більше підштовхнуло ціну вгору — так званий «short squeeze». У 2021 році майже всі дрібні інвестори заробили на цьому багато.
Але раптом, коли я працював у Robinhood, вони прямо закрили можливість купівлі цих акцій, що фактично зупинило цю цінову хвилю. Це викликало шок і обурення по всій Америці, адже це був момент, коли «маленька людина» нарешті перемогла Уолл-стріт, але його зупинили силою. Як співробітник, я почувався дуже погано. Мої друзі й звичайні користувачі питали мене: «Чому я тепер не можу торгувати?» або «Чому я втрачаю гроші?» — а я нічого не міг зробити, не мав контролю над ситуацією.
Цей досвід відкрив мені очі на те, наскільки «зламаною» є сучасна фінансова система. Головна причина — у механізмі T+2 для розрахунків: Robinhood потрібно було надати третій стороні-кліринговій компанії заставу у розмірі до 30 мільярдів доларів, щоб продовжити торгівлю для користувачів, але у компанії не було таких коштів. Це стало першим натяком: у традиційній фінансовій системі є структурні проблеми. Якщо ти прагнеш створити справжню «інтернет-орієнтовану» фінансову систему, потрібно «інтернет-орієнтована» фінансова інфраструктура. Саме тому я вважаю, що блокчейн — найкращий носій для цього, і саме з цієї ідеї й виникла наша компанія Sei.
Подолання обмежень EVM: зростання паралельного EVM і вибух екосистеми
PANews: З цим мотивом ви почали створювати Sei?
Jay Jog: Ми розпочали розробку у 2021 році, спершу запустили Sei V1 на базі Cosmos, а у серпні 2023 — першу версію основної мережі. Cosmos має велику спільноту розробників, але ми зрозуміли, що потрібно підтримувати EVM-сумісні смарт-контракти (зазвичай пишуться на Solidity і компілюються у байт-код EVM). Без підтримки EVM важко створити масштабну і активну екосистему розробників.
Тому ми почали серйозно підтримувати EVM і досліджувати його обмеження. Найбільша проблема — пропускна здатність Ethereum і роллапів, які працюють на ньому, дуже обмежена — близько 50 транзакцій на секунду. Наприклад, щоб побудувати біржу на зразок NASDAQ із ордерним книжкою, потрібно підтримувати близько 20 000 TPS. Це створює величезний розрив між можливостями блокчейну і реальним світом. Ми побачили в цьому можливість — підтримати таку продуктивність і зберегти децентралізацію. Саме тому ми створили паралельний EVM.
PANews: Після запуску паралельного EVM у липні 2024 року ця ідея викликала великий інтерес. Це ваша ініціатива, так?
Jay Jog: Так, ми дійсно були першими, хто запропонував цю концепцію і реалізував її у мережі. Це сприяло тому, що багато застосунків спершу з’явилися саме у нашій мережі, а потім активність зросла. На сьогодні у нашій мережі понад 5 мільярдів транзакцій, близько 100 мільйонів унікальних гаманців і понад мільйон активних користувачів щодня.
Це підштовхнуло зростання TVL у екосистемі — максимум до 180 мільярдів доларів, що є дуже вагомим показником.
Логіка залучення інституцій: трафік, розподіл і «убивчі» застосунки
PANews: Такий обсяг даних привернув увагу інституційних інвесторів. Що для них важливіше — трафік, бренд чи технології?
Jay Jog: За останній рік п’ять великих фондів (зокрема, BlackRock, Brevan Howard, Hamilton Lane, Apollo і Laser) випустили у нашій мережі свої фонди. Нещодавно Ondo запустили USDY. Ми вже бачимо, що багато інституцій починають активно використовувати нашу платформу.
Чесно кажучи, інституції не так цікавляться технічними деталями. Їх більше цікавить, яку базу користувачів і які канали розповсюдження ви вже маєте. Саме тому екосистеми Ethereum і Solana приваблюють інституційних гравців швидше — у них вже найбільша база користувачів і зрілі мережі.
З більш широкої перспективи, цінність блокчейну — у здатності давати інструменти розробникам. Якщо підтримувати високий TPS, можна створювати нові типи застосунків і розширювати дизайн. Створення «убивчих» застосунків, яких інші екосистеми не можуть зробити, приведе до залучення нових користувачів і інвестицій. У крипто світі «захоплюючі» моменти — це або нові джерела доходу для користувачів, або дуже цікаві застосунки. Якщо хоча б одне з цього виконується, користувачі починають активніше взаємодіяти з мережею, і це запускає «фронт-енд» ефект.
Виживання у циклах буму і спаду: фокус і стійкість у складних часах
PANews: Хотів би повернутися до твоєї особистої історії. Відмовитися від комфортної роботи у Robinhood і ризикнути, увійшовши у криптоіндустрію — чи були моменти, коли ти думав: «Це не те, чого я хочу»? Можеш поділитися складними часами, які зробили тебе сильнішим?
Jay Jog: Ми з самого початку йшли проти течії. У 2021 році почали розробляти проект, і перше фінансування майже збігло з крахом Terra. Тоді капіталізація Terra у 500 мільярдів доларів зникла за тиждень, і через три тижні ми, новий колектив, почали шукати інвестиції. Уявляєш, більшість венчурних фондів тоді були у режимі очікування.
Це був наш перший реальний досвід залучення коштів у криптоіндустрії. Але запускати проект у бульбашковий ринок і після краху — дуже складно. Тоді ми стали дуже економними, прагматичними, цінували кожен долар. Команда стала максимально компактною і самодостатньою. Це дало нам чітке розуміння напрямку. У бульбашковий період важко зосередитися, бо багато відволікаючих факторів. У спад — ти можеш зосередитися і довести ідею до кінця.
Загалом, я дуже вдячний цьому шляху. Проект вийшов набагато успішнішим, ніж я спочатку планував. Але були і низки кризових моментів — коли настає спад, настрій у галузі падає, довіра знижується. Наприклад, під час запису цього подкасту за останні два тижні багато впливових людей покинули галузь, а ціна Біткоїна впала до близько 59 тисяч доларів.
PANews: Останні тижні багато гравців вийшли з ринку, і навіть з’явилися сумніви щодо масштабованості криптофінансів і сенсу всього, що ми робимо. Чому ти все ще на 100% оптимістичний щодо майбутнього?
Jay Jog: Криптоіндустрія — дуже витривала сфера. Зараз ситуація цікава: з одного боку, ми досягли значних успіхів — у США просувають закони, що легалізують стейблкоїни і створюють чітку регуляторну базу, інституції активно запускають стейблкоїни і фонди; з іншого — ціна Біткоїна падає.
Але для мене очевидно: якщо є реальний ріст і реальне застосування, короткострокові коливання з часом зникнуть. Вірю, що спад — це найкращий час для входу. Це можливість створювати дійсно вагомі застосунки і досягати PMF. Для інвесторів — шанс вкладати у високонадійні активи, наприклад, у знижені (discounted) Біткоїн. Тому я залишаюся дуже оптимістичним щодо майбутнього криптоіндустрії.
Створення «децентралізованого Уолл-стріт»: Sei Giga, безліцензійні активи і внутрішнє інкубування
PANews: Що ще потрібно побудувати, щоб закласти основу для наступного буму? Яка роль у цьому у Sei?
Jay Jog: Наше бачення — побудувати «децентралізований Уолл-стріт». З нашої точки зору, спад — це чудова можливість завершити ключові проєкти. Є три основні напрямки:
- Перший — базовий протокол L1. Ми розробляємо Sei Giga, що дозволить досягти приблизно 50-кратного приросту продуктивності. Це значно перевищить будь-які інші блокчейн-протоколи — і зробить можливим побудову систем рівня NASDAQ (наразі це важко зробити на існуючих мережах). Тут багато цікавих технологій — багатопаралельне виробництво блоків і відповідні механізми стимулювання.
- Другий — залучення інституцій. Ми вже бачимо запуск активів і фондів, таких як USDY, і прагнемо зробити ці активи «безліцензійними». Зараз багато активів — ліцензовані, і їх важко торгувати без дозволу. Безліцензійність відкриє можливості для використання у DeFi — позики, депозити і так далі. Це дуже перспективно.
- Третій — найбажаніший — це запуск «убивчих» застосунків у нашій екосистемі. За роки ми помітили, що створення таких застосунків можливо двома шляхами: або залучати багато стартаперів і переконувати їх приєднатися, але це неефективно, бо найкращі зазвичай обирають вже великі екосистеми (Solana, Base, Ethereum). Або — активно інкубувати проєкти і запускати їх у своїй мережі. Традиційні методи (хакатони, builder house) вже не так ефективні, тому ми йдемо шлях внутрішнього інкубування. Інші екосистеми теж це почнуть робити.
PANews: Як інвестор-аматор, хотів би запитати: які унікальні особливості у проєктах, що інкубуються у Sei? Адже й Solana, і інші мережі теж наголошують на високій продуктивності. В чому різниця?
Jay Jog: Важливо, що з запуском Sei Giga всі застосунки, пов’язані з центральним ордерним книжкою (CLOB), зможуть працювати лише у нашій мережі. Щоб побудувати щось на зразок NASDAQ, потрібно близько 20 000 TPS, а на інших мережах це майже неможливо. NASDAQ — лише близько 10% світової торгівлі цінними паперами. Тому, якщо хочеш, щоб торгівля цінними паперами була повністю на блокчейні, — це можливо лише у Sei Giga. Це відкриє нові можливості для фінансових застосунків, особливо для торгівлі.
Поради для звичайних інвесторів: формуйте основні переконання, уникайте сліпого слідування
PANews: Я впевнений, що ти пройшов кілька циклів буму і спаду. Особисто я вірю, що ми знаходимося у суперциклі, але ринок дуже песимістичний. Як ти радив би звичайним інвесторам пережити цей спад?
Jay Jog: Це дуже цікаве питання. Я вперше зайшов у крипто у 2017 році, тоді був бум наприкінці року, а у 2018-2019 — ринок охолов. Іронія — я тоді поставив свої Біткоїни у покерний сайт і програв усе, тому не радив би так робити. Потім був 2020 і 2023 — з крахом FTX.
Мій головний порад — завжди зберігати тверду віру у свої початкові мотиви для участі у крипто. Багато хто просто «зайшов у галузь» через друзів або популярність, але не має справжнього переконання.
Потрібно сформулювати внутрішню логіку — чому ти вірить у крипто. Це дасть змогу спокійніше приймати рішення у спадні періоди. Якщо ти просто вважаєш, що крипто — це «круто», — результат може бути невтішним. Тому я закликаю всіх, хто зараз у спаді, глибше розібратися, чому ти справді вірить у цю технологію.
Подолання міфу про технічну детермінізм: справжня конкурентна перевага — у користувачах і застосунках
PANews: До 2026 року, на твою думку, які ще міфи навколо Sei потрібно розвінчати? Як ти їх виправиш?
Jay Jog: Найбільше неправильне уявлення — це те, що ми нібито зосереджені лише на технічних показниках і постійно підвищуємо продуктивність. Ми, безумовно, цінуємо технологічний прогрес і покращення швидкості, але розуміємо, що технічна перевага має межі. Після певного рівня успіху, головним фактором стане зростання користувачів, реальна привабливість і «убивчі» застосунки, а не TPS або швидкість підтвердження транзакцій. Саме тому ми зосереджені на інкубації проектів — це найефективніший спосіб підсилити екосистему.
Порада для розробників Азії у 2026 році: глибше вивчайте фінансові сценарії і AI Agent-платежі
PANews: Наостанок, що ти порадив би азійським розробникам у 2026 році? На що слід звернути увагу при створенні застосунків?
Jay Jog: Є два глобальні тренди:
- Перший — фінанси все більше стають ядром криптоекосистеми. Хоча є й інші напрямки — ігри, соцмережі — але найефективніше застосовувати блокчейн для фінансових сценаріїв. Інші модулі можна робити офлайн і підтверджувати стан через механізми доказів. Тому глибше вивчайте фінансові застосунки і шукайте свою роль у них.
- Другий — з’являтимуться AI та «агенти». Зокрема, з’являються продукти на кшталт Multbot, де користувачі запускають власних агентів і дають їм завдання. Це — новий спосіб активності в інтернеті. Для таких агентів найкраще використовувати нативну інтернет-валюту. «Agent-платежі» стануть великим трендом. Наприклад, протокол x402 від Coinbase вже створюється, і ми допомагаємо їм запускати цю екосистему. Тому «Agent-платежі» — це перспективний напрямок для стартапів, що тільки починають.
